Такие разные франчайзи. Часть вторая: Особенности реализации крупных проектов, Глава 1. О людях

Управление - Управление проектом

Продолжаем публикацию цикла статей о бизнесе франчайзи 1С. В предыдущих статьях мы рассказали о наиболее распространенном мнении о фирмах франчайзи 1С, об истории развития франчайзинга. Поставили вопрос о выборе системы мотивации. Предыдущие публикации вызвали оживленное обсуждение. В продолжении темы расскажем о том – как выглядит работа проектного подразделения фирмы-франчайзи. Расскажем на примере проектного офиса ВЦ «Раздолье». Предложим обсудить проблемы, с которыми приходится сталкиваться в проектном бизнесе. Автор статьи Андрей Мироненко.

Предыдущие материалы на эту тему можно посмотреть по ссылкам:

Прошлая статья закончилась на том, что в последнее время активно идет процесс специализации фирм франчайзи, появились и активно растут проектные офисы, которые существенно отличаются от того, с чего начинался бизнес франчайзи 1С.

Рассказ о проектном бизнесе 1С логично начать с описания того что мы понимаем под понятием «проекта». В нашем понимании проект длится минимум полгода и имеет определенную стадийность и методику исполнения. В среднем проект длится год, часто – больше: он разбивается на очереди автоматизации и может идти несколько лет.

В нашем случае (ВЦ «Раздолье») такими проектами является внедрение программы «1С:ERP». Этот продукт, даже для небольших компаний численностью в 10 рабочих мест, невозможно качественно внедрить за меньший срок, причины тут следующие:

  1. Программа комплексная, клиент должен прочувствовать её и, отчасти, реорганизовать свой бизнес, чтобы начать с ней работать – это требует времени.
  2. Длительный период опытно-промышленной эксплуатации – опять же в силу комплексности решения, начав с ним работать, заказчик начинает «раскрывать» её функционал для себя – появляются новые пожелания, запускаются новые инструменты, идет дальнейшая реорганизация бизнеса.

Хотелось бы заметить (назовем это нашим know-how), что узким местом в проектах внедрения чаще всего выступает не проектная команда, а сам заказчик – время его адаптации к новым реалиям. Это важно учитывать при планировании таких работ. В качестве примера можно сказать, что стоимость одинакового по функционалу  проекта в зависимости от зрелости заказчика может отличаться вдвое.

Проекты внедрения «1С:ERP» всегда дорогие, тот, кто Вам предложит комплексно внедрить эту программу менее чем за 5 миллионов скорее всего или не понимает что делает, или он пытается Вас нагло обмануть, в надежде увеличить бюджет проекта после того как проект стартует и заказчиком уже будут потрачены какие-то деньги.

5 миллионов – это 10-15 рабочих мест. Если пользователей больше, то проект стоит от 10 миллионов. В нашей практике было несколько примеров проектов на сумму порядка 3 млн рублей, но это не комплексные проекты, в которых при этом очень активную роль во внедрении играет сам заказчик, а наша роль – «шеф-монтаж».

Причины дороговизны – длительность проекта и потребность в квалифицированном персонале для запуска «1С:ERP».  Те времена, когда один и тот же сотрудник успешно совмещал знания всех учетных блоков в программах фирмы «1С» давно ушли. Сейчас рынок специалистов 1С становится похож на рынок специалистов SAP – сотрудник хорошо знает одну-две подсистемы и примерно понимает, что в целом происходит в остальной программе.

Под «знанием» я имею в виду практические навыки успешного внедрения подсистемы минимум у двух-трех крупных заказчиков (50-100 рабочих мест). Только после этого сотрудник становится именно ПРАКТИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по регламентированному учету, бюджетированию и т.п.

Никакие тесты и экзамены этого не заменят. Это нужно прочувствовать на своей шкуре, похоронить или переделать несколько проектных решений – тогда появляется точное знание, что  можно говорить, а что нет, что можно делать, а что нет, и как это работает на живом предприятии.

Добавим сюда следующую специализацию – есть консультанты и есть программисты. И они тоже нужны разные для разных подсистем.

На проекте внедрения «1С:ERP» таких специалистов работает столько, сколько подсистем внедряется. Даже если мы внедряем регламентированный учет и ЗУП, то минимум получается  команда из 5-7 человек (два-три консультанта, один-два программиста, РП, возможно архитектор системы).

Численность проектной команды может существенно увеличиться с ростом числа автоматизируемых рабочих мест.

Один такой специалист (даже будучи консультантом/программистом) хочет получать не менее 120-130 тысяч рублей. Для архитектора системы и руководителя проекта запрос может легко увеличиваться вдвое.  Добавим к этому налоги – все крупные партнеры «1С» работают в белую (тому были веские причины).

Работа такой команды стоит хороших денег. И это здесь указаны только прямые затраты проекта, здесь нет налогов, затрат на маркетинг, нет затрат на содержание офиса, нет оплаты отпускных и больничных, нет оплаты простоев и пр. А ещё есть прибыль владельца бизнеса, хотя в проектном бизнесе она весьма скромная и давно уже измеряется не десятками процентов, а процентами от оборота.

Прежде чем рассказывать о том, как проект выполняется, хотелось бы вернуться к специалистам и обсудить ещё пару моментов.

Предположим, что Вы специалист и хотели бы специализироваться на крупных интересных проектах, а для этого Вам нужно приобрести начальный опыт тех самых двух-трёх успешных проектов. Сможете ли Вы его приобрести на фиксе, работая в штате у заказчика? Наверное сможете, но для этого Вам нужно будет сменить трех работодателей, а это минимум 3-5 лет работы, если Вы не хотите испортить своё резюме быстрой сменой работ. Работая в проектном офисе у партнера «1С», Вы этот опыт получите за год-полтора (специалист участвует в одном-двух проектах одновременно, одна подсистема запускается полгода).

В качестве плюса работы «на фиксе» многие называют то, что,  работая в штате, Вы можете уделить большее  время деталям, качественнее разобраться с программой, а вот выполняя подрядные работы Вы вынуждены торопиться получить результат, не обращая внимания на тонкую механику.

В этом есть часть правды. Но «1С:ERP» активно эволюционирует и так ещё будет минимум года два-три (если сравнивать с УПП, а исходя из сложности «1С:ERP» даже больше) . Как итог, работая на фиксе, Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4.

Важное отступление от автора:  я бы не стал ругать фирму «1С» за столь быструю эволюцию – так происходит не из прихоти, а из реальных задач, с которыми сталкиваются люди на проектах внедрения – одно дело автоматизировать производство табуреток,  другое – судостроительный завод. С 2013 года к «1С» активно обратилась крупные отечественные предприятия со сложным производством и изменения программы – это отражение реальных потребностей заказчиков. Опыт накапливается очень быстро и требует постоянного развития программы.

Теперь, чуть подробнее, о самой специализации: кроме функциональной (кто какие подсистемы знает) есть специализация профессиональная. И вот как она выглядит (из живой практики ВЦ «Раздолье»):

Разработчик 1С

Человек профессионально занимается программированием, практически знает, как работает программа. Чаще всего тоже хорошо знает две-три подсистемы «1С:ERP», в остальных случаях его привлекать проблематично – высокие затраты на вход в курс дела.

Иногда такие сотрудники работают удаленно в регионах. Это тот редкий случай, когда, живя в регионе, специалист вполне может получать отличную московскую зарплату. Работают программисты по Техническим заданиям консультантов проекта, им же сдают работу. Очная работа на территории заказчика требуется в нескольких случаях:

  1. На оценку сложной технической задачи (чаще всего интеграция с существующими системами заказчика, если удаленный доступ не возможен).
  2. На запуск проекта в опытно-промышленную эксплуатацию, на первые пару недель, чтобы оперативно устранять замечания заказчика.

Такой специалист получает большую фиксированную сумму заработка, и имеет сдельную часть от выработки. Выработка определяется тем, сдал ли он работу консультанту или РП (то есть, в отличии от стереотипов работы во франчайзи, не привязана к актам и оплатам заказчика).

Оклад хорошего разработчика в настоящее время значительно превышает 100 тысяч рублей. Бонусная часть напрямую зависит от того сколько задач закрыто специалисту Руководителем проекта в конкретном месяце.

Консультант (аналитик) 1С

Это специалист хорошо разбирающийся в том, как программа работает, имеющий практический опыт её внедрения на нескольких проектах, умеющий найти общий язык с сотрудниками заказчика, способный формализовать их требования в функциональную модель проекта и в ТЗ разработчику. Чаще всего это не просто консультант, но и методист, который способен предложить заказчику лучший способ работы с программой в его ситуации.

На этой должности работают у нас чаще всего сотрудники, проживающие в Москве, хотя есть успешный опыт нескольких сотрудников, постоянно живущих в регионах и выезжающих на проекты. Если проект не в Москве или области (сейчас это примерно половина проектов), то и московским специалистам приходится ездить в командировки.  У таких специалистов командировки регулярные:

  1. На этап проектирования системы – график выездов может быть разный. Ориентировочно можно считать, что это неделя через неделю на этапе интервьюирования ключевых пользователей заказчика. Затем может быть значительный период работы в офисе или дома - пока пишется концептуальный проект, готовится функциональная модель.
  2. На этап обучения – чаще всего, одна-две недели.
  3. Загрузка начальных данных, их выверка совместно с заказчиком – неделя в командировке, далее по договоренности.
  4. Опытно-промышленная эксплуатация – в последнее время наиболее рабочим вариантом является следующий - вахтовым методом неделя через неделю. В первую неделю человек работает в первой линии консультации у клиента, во вторую неделю работает во второй линии удаленно из дома.

То есть работа 50/50 командировки. В принципе, серьезный вызов для людей семейных. Компенсирует это отчасти то, что вторую часть работы можно выполнять из дома/с дачи/с моря – главное чтобы был хороший интернет и должная самодисциплина. Зарплата фикс от 120 тыс. рублей плюс сдельная выработка. Работы сдаются РП или архитектору проекта и не зависят от оплаты клиента и закрытых актов.

Архитектор проекта

Суперспециалист, который умеет потребности заказчика с минимальными доработками уложить в технические возможности программы, обеспечив интеграцию всех подсистем в одно работающее решение.

У нас это редкий спец – его функцию или выполняет старший консультант или она отходит руководителю проекта.  Причина тут простая – любой сложившийся архитектор, считает, что он способен быть РП, поэтому стремится перескочить в эту категорию. Это не всегда получается успешно – об этом более подробно в части статьи про РП. Мотивация архитектора ещё больший фикс плюс % от закрытых заказчиком этапов – концептуального проектирования, доработок системы, опытно-промышленной эксплуатации.

Руководитель проекта

На проекте он первый после бога – капитан на палубе корабля, всматривающийся в надвигающуюся тьму в ожидании  прячущихся там чудовищ :).

Прежде чем говорить о технических качествах должности, нужно обсудить политическую её составляющую.

Работа РП начинается задолго до начала проекта – он участвует в пресейлах. В большинстве случаев заказчик покупает проект только если РП смог продемонстрировать, что понимает проблемы предприятия, разговаривает с заказчиком на одном языке и способен организовать работу в проекте. Это накладывает серьезные требования на РП как специалиста – он должен обладать определенной личной харизмой, уметь объяснять, делать разумные предложения – заказчик должен увидеть новый мир и согласиться в нем жить. Причем это не должен быть сказочный мир с розовыми единорогами – за рассказами на пресейле следует исполнение проекта, и чем больше ты наобещаешь, тем выше будут ожидания от проекта. И даже заключенный договор здесь спасает лишь деньги, но не репутацию.

Далее – на проекте РП работает чаще всего с первыми лицами, и не всегда это дружелюбное общение, скорее наоборот – РПшник должен в процессе проекта «сломать» текущую жизнь ТОПа и заставить его жить по-новому. Это требует от сотрудника определенной здоровой агрессии «ниспровергателя авторитетов».

И самое главное – РПшник должен соблюдать сроки проекта и его бюджет, вовремя подписывать все нужные бумаги.

Вся эта работа замешана на огромной порции политики и вот здесь чаще всего и ломаются успешные архитекторы, которые не могут или не хотят выйти из своего «технического огорода»: у многих специалистов ИТ реальное дело стоит впереди «левых бумажек», но как показывает практика, достаточно часто, только эти самые бумажки и позволяют завершить проект в срок.

Руководитель проекта в подрядной организации и в штате у заказчика – это совершенно разные должности. Фактически РП подрядчика равноправен директору по ИТ средней организации или начальнику ИТ дивизиона для крупной – они совместно принимают решения, работают с прочим директоратом по продвижению проекта, часто работают с первыми лицами и владельцами компании. Несколько РП из нашей компании ушли в свой бизнес или стали директорами ИТ, фин. директорами.

Здесь же кроется одна из наследственных проблем этого бизнеса России – в тот момент, когда речь зашла о крупных проектах автоматизации на базе продуктов «1С» и стали формировать проектные офисы, на рынке не было достаточного количества таких зубров, которые были бы готовы поменять удобное кресло директора ИТ на должность РПшника, как итог РПшником мог оказаться вчерашний консультант, который «погибал» под грузом забот и проекты умирали, что до сих пор негативно сказывается на репутации фирм партнеров «1С». Этих специалистов и сейчас очень мало, собственно, поэтому мы и озаботились исследованиями мотивации персонала – когда ты растишь такого специалиста в течение многих лет, а затем он уходит – это БОЛЬШАЯ печаль.

Вернемся к техническим деталям должности РП: он отвечает за общее исполнение проекта, согласует проектные документы, архитектуру проекта, подбирает проектную команду, следит за сроками работ и бюджетом. Мотивация – большой фикс (от 150 тыс. руб.) + % от подписанных актов, сопоставимый с долей владельцев бизнеса. Доля фикса в дальнейшем может подниматься от срока работы в компании. Если проект в регионе, то работа в командировках у РП составляет меньший объем, чем у консультантов в таком проекте (порядка 30%). Чаще всего один РП ведет не более двух проектов одновременно.

Руководитель проектного офиса

Если говорить по крупному, то у руководителя проектов основная задача заработать денег, а задача руководителя проектного офиса обеспечить его необходимыми ресурсами и уберечь от проблем. Здесь чаще всего нет серьезных технических задач, большинство задач организационные – проверить общую исполнимость проектов на этапе выставления коммерческого предложения, сбалансировать портфель проектов компании, проверить грамотность заключенных договоров, выступить антикризисным менеджером на проекте, который испытывает трудности, при необходимости сменить проектную команду, контролировать рентабельность проектов.

Немного в стороне от общего потока работ находится должность менеджера по работе с корпоративными клиентами (должность может называться сильно по-разному в разных компаниях). Его задача – не только поиск потенциальных клиентов и продажа проектов (несмотря на значительную роль РП на этапе пресейла, управляет процессом продажи именно менеджер). Также менеджер ведет финансовую составляющую выполняющегося проекта – следит за тем, чтобы клиенты оперативно оплачивали проведенные работы. Получение денег по подписанному акту – это не задача РП. И еще одна крайне важная функция менеджера по работе с корпоративными клиентами – управление клиентом в целом. Если задача РП все-таки в том, чтобы выполнить проект с заданными границами, то задача менеджера, чтобы клиент был доволен и запускал с нашей компанией и другие проекты.

Вот так выглядит примерный состав людей и их роли в современном проектом офисе партнера «1С». Здесь осталось очень мало от франчайзи девяностых и начала нулевых. При средней длительности проекта в год-полтора, работа на проектах мало отличается от работы в штате, как если бы вы часто меняли работодателя. Определенной проблемой являются лишь командировки.

На этом заканчиваем наш рассказ, в следующей главе поговорим о том, как выглядит сама проектная технология – из каких этапов состоит проект.

Кроме того, по просьбам читателей прошлых статей мы подготовим отдельный материал, в котором расскажем о том, что чаще всего приводит к проблемам на проектах.

Продолжение //catalog.mista.ru/public/614725/

Для иллюстраций в статье использованы картинки из фанфиков вселенной WH40k. Все сходства с реальными персонажами случайны :).

См. также

Комментарии
1. Вадим . (tindir) 18.04.17 13:43 Сейчас в теме
Эпичная статья подкрепляется эпичными пикчами! Но мы ведь понимаем, что все для Всеобщее блага! ;)
Winstoncuk; sunrise2506; ipoloskov; +3 Ответить
5. Андрей Мироненко (andironenko) 31 18.04.17 18:02 Сейчас в теме
(1)
(2) Благодарю, я старался :)
support; kolya_tlt; +2 Ответить
2. kolya_tlt kolya_tlt (kolya_tlt) 11 18.04.17 13:52 Сейчас в теме
Ребята, вам мемуары писать нужно и гонорары собирать попивая коктейл на карибах )
manlak; Artem.Po; Gluk_1C; Krio2; СергейК; 1СERP; +6 Ответить
3. Олег Кострицын (recon) 34 18.04.17 17:44 Сейчас в теме
На мой взгляд структура команды для 10-15 рабочих мест несколько перегружена, по факту ее могут выполнить 3-5 человек.
У всех ли ваших РП и Руководителей проектного офиса загрузка 100%? По опыту могу сказать что часто РП и Руководитель совмещаются на проекте с должностью консультанта, потому что их функции нужны чаще всего только в начале и конце проекта и в процессе выполнения проекта (а это минимум пол года) по проекту для РП работы мало.
4. Андрей Мироненко (andironenko) 31 18.04.17 18:01 Сейчас в теме
(3) Проблема в специализации специалистов, они могут не знать всего необходимого функционала программы - количество внедряемых подсистем остается неизменным, автоматизируем ли мы 15 рабочих мест или 150. Другое дело что на малых проектах часто нет денег, поэтому готовы брать исполнителей, которые будут доучиваться в процессе работы над проектом - но такая экономия не всегда хорошо заканчивается для заказчика.

В общем, относитесь к внедрению "1С:ERP" как к внедрению SAP - будет проще прогнозировать итог проекта.

Что касается совмещения должностей - РП может подменять консультанта, но это не выгодно фирме, потому что РП дорог. А так, почему бы и нет.

Руководитель проектного офиса в обычной жизни достаточно далек от технических деталей и если в них погружается, то это форс-мажор, когда он должен оценить убытки или сменить команду.

Тут наверное нужно понимать масштаб производства - в нашем случае (ВЦ "Раздолье") руководитель проектного офиса - эквивалентен директору по производству завода, он может временно стать начальником цеха или даже бригадиром, но он нанят не для этого. Да и стоит он очень дорого, чтобы им так разбрасываться.
13. Олег Кострицын (recon) 34 19.04.17 09:43 Сейчас в теме
(4)

Тут наверное нужно понимать масштаб производства - в нашем случае (ВЦ "Раздолье") руководитель проектного офиса - эквивалентен директору по производству завода, он может временно стать начальником цеха или даже бригадиром, но он нанят не для этого. Да и стоит он очень дорого, чтобы им так разбрасываться.


Но тогда для того чтобы окупить затраты на РП и руководителя проекты должны стартовать регулярно, чтобы обеспечить им загрузку. Или же на проектах регулярно должны быть внештатные ситуации )) Как вы решаете в условиях нашей экономики регулярный старт проектов ? Ведь менеджер по продажам (у вас это менеджера по работе с корпоративными клиентами) может найти и 10 проектов в течении года, но команда аналитиков и программистов не клонируется
15. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 10:01 Сейчас в теме
(13) Ну форсмажоры всегда есть, от этого никто не застрахован. Если стартанул срочный проект, а ресурсов нет - отдаем его в субподряд, тем подрядчикам с которыми работаем. От нас на таком проекте наш корпоративный менеджер и РП (на проекте получается два РП - наш и подрядчика). Я такими проектами занимался пару раз - в принципе получалось, главное не расслабляться, что есть другой РП - отвечать будет всё равно ВЦ "Раздолье".

Хотя проблемы тоже были - на другом проекте с тем же подрядчиком другой наш РП не справился (забил на "бумажки"). Но так бывает и со своими командами.
27. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 11:02 Сейчас в теме
(13)
Помимо того, что написал Андрей, могу дополнить.
Сейчас часто возникает ситуация - пресейл проведен определенным РП. Клиенту согласовал проект, но РП и его команда заняты. Согласовываем с клиентом отсрочку старта проекта до освобождения этого РП.
178. Aleksey Pirozhnikov (Samson-lim) 14.06.17 18:54 Сейчас в теме
(3)
ностью консультанта, потому что их функции нужны чаще всего только в начале и конце проекта и в процессе выполнения проекта (а это минимум пол года) по проекту для РП работы мало.


По одному проекту работу у РП на 12 часов в неделю. При нормальном его течении, при условии, что РП не занимается консультированием, разработкой архитектуры и программированием. Соответственно, берем РП, даем ему пул ресурсов и 3-ри проекта.

Мое мнение, что совмещение роли РП и прочих на проекте недопустимо, но бывают разные кобинации
6. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 07:27 Сейчас в теме
относитесь к внедрению "1С:ERP" как к внедрению SAP

Вот оно, прорезалось :). Хотим быть как большие пацаны и бабла хотим столькоже :)
Yashazz; dddxddd; Katren; demkonst; +4 1 Ответить
7. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 07:32 Сейчас в теме
(6) В этом есть что-то плохое?
rendalina; Zabava_; +2 Ответить
8. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 07:34 Сейчас в теме
(7) А это смотря для кого...
9. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 08:15 Сейчас в теме
(8) Если вы заказчик, то вы в праве выбрать более простое решение - УНФ, торговлю, бухгалтерию. Зачем же вам танк покупать на дачу ездить.
Zabava_; СергейК; +2 Ответить
10. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 08:47 Сейчас в теме
(9) Есть еще альтернатива, внедрять самим или найти более дешевых внедренцев. Кстати, документы вы делаете грамотно, по вашей функциональной модели никто, кроме вас, внедрение делать не будет :)
11. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 09:09 Сейчас в теме
(10) Цены внедрения "1С:ERP" по Москве примерно одинаковы у всех, кто входит в ТОП5 ЦКП по ERP. Могут быть существенные скидки, если партнер уже делал подобный проект и он передает клиенту существенную часть готовых доработок бесплатно.

Что касается ФМ, наверное Вы сейчас путаете терминологию и имеете ввиду концептуальный проект. Функциональная модель - это процесс моделирования деятельности заказчика на его данных в программе. А концептуальный проект описывает получившуюся модель.

С концептуальным проектом действительно бывают сложности - когда заказчик считает что ему ненужны "левые бумажки", поэтому к этому этапу относится легкомысленно. Если РП грамотный, то он будет такой подход пресекать, вплоть до прямого конфликта с заказчиком, если РП молодой, то он может по глупости согласиться с подобной точкой зрения клиента "дело делать надо" и потом будет расхлебывать проблемы на ОПЭ.

Скорее всего Вы сейчас описываете такую ситуацию - заказчик не стал глубоко разбираться в концептуальном проекте и функциональную модель внимательно не смотрел, но акты за работу подписал, а потом вдруг выяснилось что "всё не так ребята".

Юридически мы (ВЦ "Раздолье") тут правы, но фактические это проблема совместная. Мы боремся с этим - ввели внутреннюю проверку документов другими РП. Я вот недавно коммерческое предложение три раза переделывал, потому что другой РП не соглашался с моим подходом.
12. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 09:25 Сейчас в теме
(11) Ну на титульном листе у вас было Функциональная модель, поэтому так и называю. А ситуация была такая - ваша цена показалась заказчику высокой, и он попытался найти того, кто сделает дешевле раза в 2-3 по вашей документации. Не нашел, я думаю...
14. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 09:55 Сейчас в теме
(12) А наш ли это был документ :)?

Ок. Отложим в сторону терминологию, я примерно понял ком идет речь (но называть не буду). Ситуация там была следующая - заказчик изначально захотел сделать проект внедрения 1С:ERP за 1.5 млн.. Его с помощью фирмы 1С удалось убедить, что за такие деньги это не делается. Цена была поднята до 5 млн., ему сразу сказали что в его масштабе за такие деньги тоже не сделаешь и нужно ещё добавить миллиона 2-3 на период опытно-промышленной эксплуатации. Это была среднерыночная цена на тот момент. Он сказал что подумает - потом.

Проект вел я. Мы сделали всё что обещали за 5 млн., документ действительно назывался ФМ.

В рамках работы мы смоделировали жизнедеятельность заказчика, провели доработки, написали инструкции, провели обучение. И тут нужно было запускать систему в ОПЭ. А заказчик деньги на это не дал - сказал что он это сделает дешевле. Я скинул сумму с 2.5. до 1.5 млн. (проект был принципиальный), заказчик отказался и от этого.

Насколько я знаю после нас там побывало несколько подрядчиков, они брали людей на штат, но система как не работала, так и не работает.

Виновато ли здесь ВЦ "Раздолье", наверное да - не нужно было соглашаться на проект без ОПЭ.Теперь мы так и делаем.

Если я не угадал - думаю что проблема там схожая - попытка сменить коней на переправе.
18. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 10:27 Сейчас в теме
(14) Да, наверное этот проект. В чем тут ваша вина может быть непонятно, заказчик сам виноват. То, что другие подрядчики ничего не смогли неудивительно, из документации сразу было понятно, что никто, кроме вас не сделает...
21. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 10:47 Сейчас в теме
(18) Геннадий, уходя с того проекта, я сказал что готов продолжить его в любой момент, как того захочет заказчик, только чем дольше он будет с этим тянуть, тем дороже будет цена продолжения работ. Спустя три года эта цена равна цене повторного внедрения - потому что конфигурация поменялась, доработки не актуальны, инструкции не актуальны, люди давным-давно забыли чему их учили, остатки нужно переносить заново.
uncle_Vasya; +1 Ответить
40. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 11:38 Сейчас в теме
(21) Да, все так. Скупой платит дважды - если уж связался с франчом из топ5 - не рыпайся :)
41. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 11:40 Сейчас в теме
(40) Я бы сформулировал по другому - если уж связался с комплексной автоматизацией.
26. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 10:59 Сейчас в теме
(12)
В нашей проектной технологии используются оба термина и Функциональная модель, и Концептуальный проект. Это дань привычки. Не более того.
Сложно или легко сделать по нашему документу внедрение другому интегратору - вопрос интересный.
Мы сейчас стремимся к тому, чтобы по такому документу любой НАШ РП мог провести внедрение с минимальными трудозатратами на вникание в ситуацию. Андрей уже написал - для этого мы используем перекрестный контроль документа (проверка на адекватность предложенных проектных решений и на понятность описаного контекста).
Внутри Раздолья это, в целом, удается.

Возможно ли использовать наш документ для внедрения другим интегратором - затрудняюсь сказать. Не исследовали.
43. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 11:42 Сейчас в теме
(26) Ну это не ваша проблема, что во всех фирмах проектные технологии различны. Является ли это проблемой для всей отрасли в целом - вопрос интересный.
16. 1ckun (smirnov.es) 19.04.17 10:21 Сейчас в теме
Вы пишите:

"Под «знанием» я имею в виду практические навыки успешного внедрения подсистемы минимум у двух-трех крупных заказчиков (50-100 рабочих мест). Только после этого сотрудник становится именно ПРАКТИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по регламентированному учету, бюджетированию и т.п.

Никакие тесты и экзамены этого не заменят. Это нужно прочувствовать на своей шкуре, похоронить или переделать несколько проектных решений – тогда появляется точное знание, что можно говорить, а что нет, что можно делать, а что нет, и как это работает на живом предприятии."

Т.е. все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция?

Кого бы Вы предпочли как программиста - без опыта в проектах, но с спецами-консультантами по УУ и ПУ, или без спецов, но с опытом в 2 проектах? У вас в Раздолье практикуются бонусы за сдачу экзаменов 1С?
19. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 10:32 Сейчас в теме
(16) Бонусов за сдачу нет. Сертификаты дают представление о том, что сотрудник теоретически знает как работает программа. Это плюс. Но для того чтобы быть уверенным в его компетенции нужно чтобы он доказал свои знания на практике.

Ситуация с сертификатами аналогична диплому ВУЗа - это безусловно плюс, но сможет ли человек работать по профессии зависит только от него самого.

По поводу предпочтений скажу от себя - лучше чтобы у человека был практический навык. Даже не успешный.
Winstoncuk; Lacrimosa0000; Gluk_1C; +3 Ответить
24. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 10:57 Сейчас в теме
(16)
Т.е. все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция?

Экзамены это не фикция. Это ваше конкурентное преимущество. Не надо вкладывать в них больше смысла чем нужно.
Они подтверждают что вы смогли решить задачи и обладаете минимальными знаниями.

Они не гарантируют вам хорошей работы так же как и водительские права не гарантируют вам хорошего автомобиля, а диплом ВУЗа высокооплачиваемой работы.
mickey.1cx; +1 Ответить
32. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 11:12 Сейчас в теме
(16)
Экзамены уровня Специалист по ERP сложные. Это хорошо. Потому что сейчас, когда я вижу кандидата со Спецами я понимаю, что IQ у человека высокий и в программе он разбирается. В подавляющем числе случаев это означает, что специалист уверенно владеет этой функциональностью (по которой сдан экзамен).
Но есть при этом и ситуации, когда при сданном Спеце сотрудник не способен что-то более или менее творческое сделать в программе. Это уже, чаще всего, свойство личности. Изменить это очень трудно. Таким сотрудникам в нашей компании есть ОЧЕНЬ ограниченное применение - усиление команды проекта на этапах написания инструкций и опытно-промышленной эксплуатации. Творческие задачи поручить им нельзя.

"Кого бы Вы предпочли как программиста - без опыта в проектах, но с спецами-консультантами по УУ и ПУ, или без спецов, но с опытом в 2 проектах? У вас в Раздолье практикуются бонусы за сдачу экзаменов 1С?" -

если опыт успешный и я смог подтвердить его у заказчика, то я бы взял с большей вероятностью человека с опытом, чем с сертификатами. Бонусы за сдачу Спецов есть (Андрей не в курсе).
34. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 11:17 Сейчас в теме
(32)
если опыт успешный и я смог подтвердить его у заказчика, то я бы взял с большей вероятностью человека с опытом, чем с сертификатами.

Сертификацию в 1С без опыт работы довольно сложно сдать.
42. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 11:40 Сейчас в теме
(34)
Сложно. Но у меня есть такие примеры.
47. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 11:49 Сейчас в теме
(42)У меня то же. Есть даже примеры когда сертификаты спецов доставались совершенно даром людям которые вообще не имели представление о конфигурации и предметной области. Но всё же сертификат это хоть какой то ориентир и если человек его сдал то он имеет представление о том чем он занимается.
56. 1ckun (smirnov.es) 19.04.17 12:45 Сейчас в теме
(32)
Бонусы за сдачу Спецов есть

Это хорошо. Потому что на фикси сделать себе бонус за сертификаты не составляет труда.

Еще вопрос к Вам, и к Андрею.


Разработчик 1С

Человек профессионально занимается программированием, практически знает, как работает программа. Чаще всего тоже хорошо знает две-три подсистемы «1С:ERP», в остальных случаях его привлекать проблематично – высокие затраты на вход в курс дела.

Иногда такие сотрудники работают удаленно в регионах. Это тот редкий случай, когда, живя в регионе, специалист вполне может получать отличную московскую зарплату.

В Раздолье ищут таких людей? Я бы с удовольствием поработал за белую сотню из своего Иркутска, тем более во взрослом проекте.
Krio2; UniversaLL; +2 Ответить
57. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
(56)
Я бы с удовольствием поработал за белую сотню из своего Иркутска

На счёт белой сотки это ещё как повезёт. А вот чёрные 60-80 вполне реально.
60. Ирина Павленко (PAVI) 1650 19.04.17 12:55 Сейчас в теме
(57) Я тоже подумываю о дистанционке.. Подскажите где?
61. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 12:58 Сейчас в теме
(60)Резюме на HH разместил. За последние 2 недели было 4 предложения. Но в основном там только франчи :(
76. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:32 Сейчас в теме
(61)
Франчи или "Франчи" (в контексте всех предыдущих обсуждений)?
У 1С больше 4.000 партнеров - все закономерно.
63. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 13:04 Сейчас в теме
(60) Чтобы не злоупотреблять гостеприимством площадки, скажу так - Раздолье легко гуглится. Как и наши вакансии в HH.
64. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 13:05 Сейчас в теме
(60)Но по мимо франчей я нашёл и фикс. Правда это было в прошлом году. Но по прежнему с ними работаю :)
59. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
(56) Мы ищем таких спецов, присылайте резюме, но такие спецы идут в составе команд, а команды формируются под РП. Пока новых РП мы на работу не взяли (хотя ищем). Будет РП - будут собеседования.
73. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:27 Сейчас в теме
(56)
Евгений, прямо сейчас у нас нет открытой вакансии Разработчика. Но напишите мне - буду иметь в виду.
gribkovea@razdolie.ru
155. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 13:20 Сейчас в теме
(16)
все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция


нет, это реально бабло
как сказал препод (курса ЕРПа) из МВТУ, "шоу-бизнес"
17. Александр Биттиров (alex_bitti) 19.04.17 10:24 Сейчас в теме
спасибо вам франчи что вы есть, глядя на вас и ваш аппетит к деньгам, обращаются к нам фрилансерам)))
uncle_Vasya; +1 Ответить
20. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 10:41 Сейчас в теме
(17) Сложно представить успешный проект по комплексной автоматизации 150-200 рабочих мест одним специалистом. Сотрудник просто умрет на ОПЭ, когда к нему в очередь станут человек 15 пользователей, у которых "документ не проводится и вообще ваша еэрпя - это такая фигня после нашей офигенной самописной программы". И такая очередь будет бесконечной. Тут в команде то думаешь, как нанять в штат психолога, чтобы консультанты с ума не сошли, а в одного - это должен быть БЭТМЕН, в обтягивающем суперкостюме, летящий на крыльях ночи. Чтобы нравиться девушкам операторам и бухгалтерам, но тогда и программа не нужна :).

Если же Вы говорите о том, что фрилансеры работают группой, то чем это отличается от официального подрядчика, мне не понятно, кроме того что они чаще всего не платят налоги, у них нет затрат на офис и сопровождение инфраструктуры. От этого цены у них ниже, но не существенно - хорошая группа фрилансеров, с которой приходилось работать, цену ставила всего на треть ниже нашей.
Samson-lim; Krio2; Сурикат; +3 Ответить
22. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 10:51 Сейчас в теме
(20) Вам лучше подумать о том, почему многие компании предпочитают больше фрилансеров нежели франчайзи, и проблема тут не только в ценовых политиках. А 1 специалист в состоянии нормально внедрить систему на 150-200 человек, тут главное умный подход и стратегия внедрения, и результат будет такой же как если бы на проекте работала команда.
25. Доржи Цыденов (support) 4533 19.04.17 10:58 Сейчас в теме
(22) Фрилансер ни за что не отвечает, его даже к суду не привлечь. Даже если его взять в штат, то можно только уволить. А если фрилансер имеет юр.лицо, то это уже не фрилансер, а начинающий франч.
28. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 11:05 Сейчас в теме
(25)
Фрилансер ни за что не отвечает, его даже к суду не привлечь..

Привлекли к суду фирму. Уставной капитал стол и стул внесённый учредителем.... В РФ 99% компаний с уставным капиталом в 10 т.руб.
Вот когда обяжут иметь минимальный в 5 млн. Тогда и будет интерес. А судится с ОООшками в которых денег нет себе дороже.
Ну проиграют они суд. ООО закроют. Откроют новое... проходили уже...
39. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 11:37 Сейчас в теме
(28)
Ну... Тут уже вопрос встает репутационный. Закрывать юрлица после проигрыша суда - сейчас уже очень сомнительное занятие. И закрывать стало непросто, и сарафанка разнесет эту информацию по рынку быстро.
46. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 11:47 Сейчас в теме
(39)
Закрывать юрлица после проигрыша суда - сейчас уже очень сомнительное занятие.

В чём сомнительность? Тут люди мошенничества на сотни миллионов проводят и закрывают. А уж мелкой фирме так вообще не проблема.
И закрывать стало непросто

Да так же как и раньше было... никаких сложностей с закрытием сейчас нет.
и сарафанка разнесет эту информацию по рынку быстро.

Закрыли ООО "ШаражМонтаж", открыли ООО "СтройМонтаж" и тд... Одно дело что это не выгодно крупным фирмам. Хотя и у них зачастую есть большое количество мелких ОООшек для вот таких вот ситуаций.

Сам попадал в ситуацию. Предприятие обратилось в франч. Проект большой и дорогой. Только договор они с франчем заключили от лица ООО "Завод". А потом выяснилось что у ООО "Завод" кроме долгов в 50 млн ничего нет. Имущество всё в аренде. А все операции совершаются от ООО "ТД Завод" у которого деньги есть. А сам завод арендуется у собственника. И это крупнейшее предприятие в городе.
68. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:20 Сейчас в теме
(46)
Ну, значит, у меня сильно отличается представление о текущей ситуации от Вашего. Я вариант закрытия юриков после негативного решения суда не рассматриваю.
30. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 11:09 Сейчас в теме
(25) Фрилансер отвечает за то что он делает, в противном случае я даже не знаю как такого специалиста назвать.
102. Доржи Цыденов (support) 4533 19.04.17 15:08 Сейчас в теме
(30) Как раз фрилансеры славятся своей необязательностью, наобещают с три короба, а потом на связь не выходят ))).
109. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 15:22 Сейчас в теме
(102)Франчи тоже много говорят умных слов и обещают много, но по факту все потом сводится к отмазкам и виляниям. Я не пытаюсь кого то уличить, а высказываю свое мнение о ситуации которая начинается складываться на рынке 1С, падение цены на специалиста 1С ни к чему хорошему не приведет.
113. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 15:26 Сейчас в теме
(109) Это где это падение? Я наоборот наблюдаю, что процент вакансий с достойным уровнем оплаты растет.
114. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 15:35 Сейчас в теме
(113)Общее падение, а вакансии уже не тот показатель, если не верите проверьте, по общайтесь с работодателями по вакансии, у меня сводилось к пусто болтовне, и попыткой получить серьезную консультацию на халяву.
115. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 15:50 Сейчас в теме
(114)Вы с какими то не теми работодателями общались видимо.
116. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 15:53 Сейчас в теме
(115)уж какие попадались, я же по вакансии не вижу кто таи
139. Ирина Павленко (PAVI) 1650 23.04.17 19:49 Сейчас в теме
(102)

Может быть не стоит нас всех так... под одну гребенку :-(
31. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 11:11 Сейчас в теме
(22)
(17) Не буду спорить, расскажу историю из своей практики: эпоху фрилансерства я пережил в начале 2000-ных. И закончилась у меня она следующим - я получил большой проект на 70 рабочих мест на ТИС77. Это был крупный опотовик, который торговал сигаретами и спиртым, в одном из городов Волгоградской области. Владел им спортивный товарищ, полубандитской внешности, который не забыл ещё 90-е. Развлекался он тем, что вечером катался на троллейбусах, которые ходили от оптушки и дрался в них с грузчиками. Иногда его из троллейбуса выносили.

Я был очень умный специалист 1С, я написал инструкции, провел доработку системы, попытался планово обучить сотрудников, даже нанял помощника на период запуска системы в работу. Смущало меня только одно - на все мои вопросы на обучении "хорошо ли работает система, всё ли устраивает" операторы лузгали семечки и философски говорили - "там разберемся".

И вот в первый день работы в новой системе оказалось что всё одновременно пошло наперекосяк - сотрудники не проверили начальные остатки, они забыли о том чему их учили, сетевой принтер на котором печатали отгрузочные документы как назло сломался - я летал по помещению между 20 операторами и пытался что-то исправить. Помощник куда-то исчез, сотовых тогда у нас не было - больше его я не видел. Где-то через тридцать минут пришел шеф и популярно объяснил что он со мной сделает, если через 5 минут система не заработает.

Я принял стратегическое решение откатиться обратно. Это заняло ещё часа два (нужно было перебить документы и выправить остатки в старой системе). Всё это время меня сопровождали пинки от сотрудников и окрики от шефа. Потом он меня ждал в своём кабинете, где объяснил, что * назад это не выход, деньги уплачены и проблему нужно решить и где я живу он знает.

Это был тяжелый месяц, я реально жил в этой конторе, похудел килограммов на 5-10, но программу запустил и шеф потом даже хвалил меня, а их коммерческий директор даже рекомендовала меня каким-то ещё оптовикам как "надежного упорного парня".

Но я решил сменить профиль работы и устроился на постоянку. Там тоже было забавно, но это совсем другая история.
Winstoncuk; Leja; Dmitri93; Krio2; signum2009; Lacrimosa0000; zqzq; Bronislav; kiv1c; Artem.Po; Dementor; baton_pk; Bukaska; Gluk_1C; support; +15 Ответить
33. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 11:17 Сейчас в теме
(31) С этого проекта вы наверное для себя поняли, что мало быть хорошим специалистом 1С.
35. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 11:20 Сейчас в теме
(33) С этого момента я понял, что автоматизировать более 15-20 рабочих мест в одного - это афера, которая может очень плохо окончится, и даже деньгами дело не ограничится.

Можно аккуратно дорабатывать уже запущенную систему на 150-200 рабочих мест, а запустить не получится - и даже поддержка руководства здесь роли не играет. Биться придется на местах, а не в кабинетах. И по большому счету шефу наплевать на то что кто-то что-то там не проверил или не сделал, если отгрузка не идет. Он потом конечно разберется, но потом.

До этого "потом" ещё нужно дожить, в некоторых случаях - физически.
Yashazz; Dementor; Bukaska; support; +4 Ответить
36. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 11:33 Сейчас в теме
(35) Как я уже раньше писал, что все дело в подходе и стратегии проекта, как спланировали и согласовали такой результат и получите, я в свое время, запустил 50, и при том что параллельно пришлось тащить проект постройки сетевой инфраструктуры. И как видите общаюсь с вами)
37. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 11:35 Сейчас в теме
(36) Я запустил 70. И тоже общаюсь.

Можно конечно и дома держать медведя. Но я предпочитаю пекинесов.
53. Александр Биттиров (alex_bitti) 19.04.17 12:17 Сейчас в теме
(31) поучительный пример, в стиле моего бати, он тоже кодер из 90-х только на фоксе, от него слышал эти истории с различаями в нюансах, например его шеф ездил на 600-м и когда выходил из него не глушил и ключ оставлял, просто весь город знал его и ни одному бы угонщику не пришло бы в голову даже подумать приблизиться к этой тачке, и в конце история успеха, он "на короткой ноге" с этим типом.
Мне кажется подобным проектам в прошлом не хватало осведомленности все-таки этих "хозяев" о масштабах, стоило только им сказать что для внедрения проекта потребуется дополнительная площадка, как вариант разделить учет, пусть Вася вбивает серые накладные а Петя белые, на серых откатаем перейдем к налоговому учету)))
157. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 13:30 Сейчас в теме
(31)
сотрудники не проверили начальные остатки, они забыли о том чему их учили, сетевой принтер на котором печатали отгрузочные документы как назло сломался


не аргумент

просто ты тогда еще не знал, что 1снег - это в последнюю очередь какой-то там программист

а заранее назначить виноватых за ввод остатков,
провести тестирование операторов,
и посоветовать братку нанять эникейщика к принтеру - ума еще не было

но ведь не у всех же лансеров его не бывает
Maxx2008; +1 Ответить
166. Андрей Мироненко (andironenko) 31 24.04.17 14:08 Сейчас в теме
(157) То что Вы предлагаете - это вещи тривиальные. Они безусловно были сделаны. А за принтером следил их штатный админ (но вот сломался он не вовремя).

Человеку, который вышел один против семидесяти юзверей, которые не блещут желанием работать в новой программе, нужен или коллектив поддержки из консультантов (но тогда это по сути тот же подрядчик) или какие-то нетривиальные решения - публично вызвать на фаталитии и оторвать голову начальнику склада, который забил на проверку остатков или надеть черное и сексуальное, чтобы операторшы прониклись вниманием к лектору, кода их обучали работать в новой программе или отрастить усы, надеть шляпу и взять шпагу - чтобы вызвать на дуэль этого мерзавца собственника, который не может заставить своих сотрудников работать. Тысяча чертей!!!!
38. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 11:35 Сейчас в теме
(22)
Ну, мое предположение, что действуют два фактора:
1. Сарафанное радио о специалисте (этот фактор так же действует и по отношению к франчайзи)
2. Цена. Это выше обсудили.

Небольшой проект внедрения 1С:ERP один фрилансер вполне может сделать в одно лицо. Тут и обсуждать нечего. Это понятная конкуренция.

А на большом проекте Заказчик пытается минимизировать риски неспешного проекта вводя много разных критериев отбора подрядчиков. И один из основных это финансовая стабильность. В случае непредсказуемого развития событий на проекте заказчик хочет иметь возможность финансово воздействовать на подрядчика. На фрилансера, чаще всего, воздействие крайне ограниченное.
44. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 11:42 Сейчас в теме
(38) Основной фактор, почему все больше компаний обращаются к фрилансам или нанимают свои специалистов, это исчерпанный лимит доверия к компаниям франчайзи, и деньги тут как правило имеют второе значение. Лучше увеличить сроки внедрения, но зато получить качество, и ответственность, как правило для фриланса относительно крупный проект становится основным источником доходов, и относится к нему наплевательский он не будет.
48. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 11:52 Сейчас в теме
(44) Вопрос не ответственности, а масштаба.

Своими силами тоже легко - нанимайте соответствующих спецов в нужном количестве. На комплексное внедрение ERP вам понадобится:
1. Один консультант по регу. учету.
2. Консультант по ЗП и кадровому учету.
3. Консультант по бюджетированию.
4. Консультант по складской подсистеме, адресному хранению, управлению закупками, доставке.
5. Консультант по CRM.
6. Консультант по производству и ТОиРам.
7. РП.
8. Человека три программистов, которые знают каждый свой кусок программы.

Консультантов можно порезать вдвое (предположим они знают по две подсистемы). Получается отдел внедрения человек на 7, с окладами в среднем по 130 тыс. Получаем бюджет проекта 7 * 130 * 12 месяцев = 11 млн. Плюс налоги ещё миллиона 3. Цена 14 млн.

О чём-то таком я и писал как о минимальной цене внедрения 1С:ERP.
mytg; tailer2; +2 Ответить
49. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 11:58 Сейчас в теме
(48) Вы тут исходите из того, что каждый из этих блоков надо переписывать. Это и правда так?
50. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 12:01 Сейчас в теме
(49) Каждый из этих блоков придется адаптировать под требования заказчика. Причем если речь идет о внедрении своими силами, то дорабатывают гораздо больше, чем если программа внедряется подрядчиком - потому что вроде как свои специалисты, зарплату платим, пусть работают. Хорошо это или нет - спорный вопрос, никто обновления не отменял. У нас есть несколько проектов где вначале внедряли своими силами, потом отказались и оплатили работу нам.
51. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 12:07 Сейчас в теме
(50) Так это что получается, типовая ERP не подойдет ни одному реальному производственному предприятию ни в одном блоке? И без программирования не настроить? Не верю...
52. борян петров (TODD22) 16 19.04.17 12:08 Сейчас в теме
(51)
Не верю...

Так попробуйте запустить.... :) На всех предприятиях есть свои нюансы.
54. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 12:38 Сейчас в теме
(51) Без программирования настроить можно. У нас есть такой проект, но там люди согласились отказаться от своих особенностей и запуститься на типовом функционале. Но была проявлена "железная" воля руководства и сам директор сидел и смотрел наши обучающие видеоролики.

Много ли таких клиентов - вопрос.

Но всё равно там работало на проекте 5 человек.
71. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:25 Сейчас в теме
(51)
подойдет - см https://eawards.1c.ru/projects/kompleksnaya-avtomatizaciya-proizvodstva-upakovki-na-1s-erp-2--22783/
но и в этом случае бюджет не такой уж и маленький
160. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 13:49 Сейчас в теме
(51) а зря

обратите внимание на косящий в сторону SAP глаз
70. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:24 Сейчас в теме
(49)
Геннадий, в 15 миллионном проекте внедрения доработок будет, по практике, не больше 3-5 миллионов. С учетом того, что в эту сумму входит написание и согласование с заказчиком ТЗ, сдача доработок и само программирование.
Это не такой уж и большой объем кастомизации.
Значительно бОльший бюджет приходится на Проектирование системы и Опытно-промышленную эксплуатацию.

А по поводу внедрения ERP без доработок. Вот один из примеров https://eawards.1c.ru/projects/kompleksnaya-avtomatizaciya-proizvodstva-upakovki-na-1s-erp-2--22783/ - так тоже бывает.
161. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 13:57 Сейчас в теме
(70) производство упаковки
... бывает ...
кому и производство упаковки - производство

ерп впарили :)
бывает
167. Евгений Грибков (1СERP) 1150 24.04.17 14:11 Сейчас в теме
(161)
Вы зря иронизируете. Да, это внедрение, скорее, исключение из средней выборки клиентов 1С:ERP - по своему масштабу.
Но для меня это внедрение показательно, тем что небольшое предприятие задумалось про автоматизацию оперативного учета и управления в производстве, сами выбрали систему, купили, изучили (насколько смогли) и потом с нашей помощью за небольшой бюджет запустили систему в работу.

Клиент доволен. С удовольствием принимает у себя референс-визиты и делится опытом. И оказывается, что их опыт востребован.
158. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 13:39 Сейчас в теме
(48) ну да
и возникает вопрос о паре 1снегов в штате, которые напишут, что надо
**
пс: и без БСП
65. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:14 Сейчас в теме
(44)
Коллега, я думаю ни у Вас, ни у меня нет объективной статистики.
Наверняка, Вам с Вашей позиции видится именно так.
Я - со своей - могу сказать, что послед нескольких фрилансеров мы переделывали проекты. И обращались люди к нам, несмотря на имидж "франчайзи".

Думаю, процесс идет в обе стороны. А в какую сторону больше - не знаю как оценить.
67. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 13:19 Сейчас в теме
(65)Тут оценивать и не надо, в обоих направлениях идет одинаковая тенденция, как в положительной так и отрицательное. Но в целом общая статистика по фрилансам и франчази спускается в сторону отрицательной оценки, и чем больше дешевеет рынок 1С тем эта статистика будет отрицательней
77. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 13:34 Сейчас в теме
(67)
"чем больше дешевеет рынок 1С тем эта статистика будет отрицательней" - это Вы что имеете в виду?
80. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 13:48 Сейчас в теме
(77) Тем что квалификационная планка сильно упала, франчи копят сертификаты ради бонусов от 1С и не важно что у специалиста реального опыта в то и ли ной области 0, зато есть сертификат, политика стимулирования сотрудников относится к периоду "аля 90е". Ради получения проектов, и франчи и фрилансы готовы опускаться до банальной лжи.
82. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 13:59 Сейчас в теме
(80) У нас наверное разные франчи. Сертификаты давно уже не сильно влияют на "бонусы" от 1С - искомые бонусы (рейтинг партнера) можно заработать гораздо проще и быстрее.

Кто как кого мотивирует - дело каждого, свою действующую мотивацию мы описали открыто.

Что касается "ради получения проектов...." - наверное если заниматься ширпотребом (бухгалтерия, торговля и т.п.), то это так, для 1С:ERP и УХа рынок за исполнителем, а не за заказчиком - нет опытных команд в нужном количестве, работа сложная.

Это не моя статистика - это статистика 1С, которую озвучили на последнем партнерском семинаре 1С.
87. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 14:11 Сейчас в теме
(82) Франчи везде одинаковые, и есть как ответственные так и безответственные. И не важно ширпотреб это или не ширпотреб, рынок одинаковый и влияет на все направления рынка. Я сотни раз видел как франчи берутся за проекты автоматизации ERP систем на производственных предприятиях, не имея в своем состава не только опытных специалистов, но и даже специалистов по производству, результатом как правило становилось не правильная методология постановки учета, и вытекающие отсюда последствия. Но зато галочку себе ставили в арсенале, что внедрили ERP систему и не важно от этой ERP системы только название установленного програмного продукта
Dimkasan; +1 Ответить
90. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 14:18 Сейчас в теме
(87) Фраза "сотни раз видел как франчи берутся за проекты автоматизации ERP" наверное всё-таки не правда. Коробок 1С:ERP продали не так много...
Dementor; Gluk_1C; 1СERP; alex_sh2008; +4 Ответить
91. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 14:23 Сейчас в теме
(90)А и не писал про проданные коробки, а про автоматизацию ERP системы, или у вас понятие ERP ассоцируется только c 1С:ERP, а такие системы КАК УПП, Торговля, УНФ не являются ERP системами?
92. Андрей Мироненко (andironenko) 31 19.04.17 14:28 Сейчас в теме
(91) Сложное производство можно реализовать только на 1С:ERP (и то не всё - процессное производство я бы пока не рискнул). УПП - это скорее про учет, УНФ - это тоже учет, плюс чуть-чуть планирования, Торговля - это комплектация, а не производство.
93. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 14:37 Сейчас в теме
(92) И торговля и УПП, и УНФ это все ERP системы, со своим уровнем функционала, что касается 1С:ERP, без серьезного дописания вообще не получится нормально внедрить на сложном предприятии, не смотря то что эта система быстро развивается, она по прежнему сырая, и ей далеко до основных конкурентов в этом секторе, я думаю что сейчас уровень масштабируемости этой системы это 500 пользователей максимум
101. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 15:06 Сейчас в теме
(93)
500 одновременных или всего?
У нас есть клиент, у которого больше 700 пользователей, реально работающих в программе (не одновременно, конечно) - цеховые бухгалтеры, кладовщики, экономисты (ПЭО), договорники. В ближайшее время добавится еще 200.
У 1С есть и более крупные проекты, но про них я знаю немного - комментировать не буду.
105. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 15:13 Сейчас в теме
(101)Само собой одновременно, у каждой системы есть уровень детализации, при меньшем минимальном количестве пользователей система становится не эффективной, и тоже самое верхняя планка, когда уровень детализации слишком маленький и система тоже становится не эффективной.
100. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 15:02 Сейчас в теме
(92) Сложное производство дописать на УПП проще и дешевле, нежели внедрять ERP. Ибо УПП на порядок более вылизанная (с точки зрения методологии) и простая система, и специалистов на порядок больше.
104. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 15:10 Сейчас в теме
(100)
"Сложное производство дописать на УПП проще и дешевле, нежели внедрять ERP. Ибо УПП на порядок более вылизанная (с точки зрения методологии) и простая система," - неоднократно обсуждали это внутри компании. Пришли к выводу, что в большинстве случае не проще. Хотя ситуации разные бывают.

"специалистов на порядок больше." - тут согласен. Хотя квалифицированых мало и там, и там.
106. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 19.04.17 15:18 Сейчас в теме
(104)
Сложное производство дописать на УПП

УПП уже морально устарела, и вряд ли кто будет ее переписывать, большая вероятность останутся на том же уровне, или рассмотрят другие решения для своих целей. Что касается ERP, эта система нового поколения, и в ней закладываются в архитектуру современные методологии, это уже плюс, а то что, что криво получается дак это уже вторая история и не так значительная в процессе дальнейшей эксплуатации системы.
111. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 15:24 Сейчас в теме
(106) Тут больше вопрос, если уже есть УПП, стоит ли с нее на ERP переходить?
118. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 17:07 Сейчас в теме
(111)
Тут надо думать. Мы не призываем к этому.
Бывает разумно, если хорошо работает УПП, внедрять отдельные функциональные подсистемы на ERP (управление производством, бюджетирование...), остальное оставив на какое-то время на УПП.
163. Andrey Erastov (tailer2) 24.04.17 14:04 Сейчас в теме
(106)
закладываются в архитектуру современные методологии


ай красыво сказал, слюшай!
110. Геннадий Николаев (genayo) 19.04.17 15:23 Сейчас в теме
(104) Ну уж дешевле точно :) Еще из вашего опыта, скажите пожалуйста, какой процент проектов примерно переход с УПП, с другой системы 1С, с другой не 1С системы, внедрение с нуля?
117. Евгений Грибков (1СERP) 1150 19.04.17 17:04 Сейчас в теме
(110)
Не веду такой статистики, но по ощущениям:
- с УПП единичные случаи;
- с не1Совских систем - небольшая часть. процентов 20
- с 1Совских систем - много. Больше половины
- с нуля - мало (какие-нибудь свои программы есть)
181. Алексей Беспалов (FreeArcher) 53 27.06.17 08:45 Сейчас в теме
Мироненко Андрей, а скажите, как вы поступаете с "хотелками" заказчика. Под хотелкамя я понимаю не объективную потребность бизнеса в функционале, а именно потребность обоснованную тем, что заказчик так привык или ему кажется, что так правильно. Чисто субъективная хотелка.
Например, я работаю в компании, где УТ 11 в которой вся себестоимость была переписана по средней, как в УТ 10.3, потому что так было в 1С 7 и такая себестоимость понятна для руководства. ИТ отдел не смог переубедить руководство и выполнил доработки. И теперь мы тянем эту лямку доработок и других подобных.
Вот как решаются такие вопросы, вы отказываетесь "ломать" программу по прихоти заказчика или соглашаетесь?
Оставьте свое сообщение