«Рамблер» хочет отобрать права на Nginx у его разработчика
«Рамблер» хочет отобрать права на Nginx у его разработчика
Nginx – самый популярный веб-сервер российской разработки, проект с открытым исходным кодом. На нем работают десятки тысяч ресурсов по всему миру. Код Nginx создал экс-сотрудник «Рамблера» Игорь Сысоев. Теперь компания хочет отобрать у разработчика права на ПО.
Как все начиналось
В 2002 году Игорь Сысоев работал в компании «Рамблер» и параллельно занимался созданием кода Nginx. В результате проект дошел до стадии релиза, и Сысоев стал распространять его по свободной лицензии. Сервера «Рамблера» тоже перевели на Nginx. Но впервые его задействовали не в «Рамблере», а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru, отметил Сысоев.
Популярность Nginx росла. Он стал основным конкурентом мирового лидера рынка – Apache. В 2011 году Сысоев ушел из «Рамблера» и вместе с Максимом Коноваловым основал компанию Nginx. Разработчики стали заниматься коммерческими продуктами на базе своего веб-сервера.
Вскоре Nginx открыл офис в США и привлек 3 млн инвестиций от e.ventures, Runa Capital Сергея Белоусова и MSD.Capital. Другие инвесторы также заинтересовались российской разработкой и вложили средства в Nginx. В начале 2019 года Сысоев и Коновалов решили продать компанию F5 Networks. Сумма сделки составила 750 млн долларов (по другим данным – 670 млн). При этом основатели остались работать в компании.
Что происходит
Обыски в московском офисе Nginx прошли 12 декабря. Официальной информации на момент написания материала не было, но знакомые с ситуацией люди утверждают, что обыск инициировала «Рамблер Интернет Холдинг». Компания заявила права на Nginx, и правоохранительные органы стали искать документы, которые имеют отношение к делу.
Пост об обысках и документы по делу опубликовал в Twitter Игорь Ипполитов. Согласно документам, «Рамблер» утверждает, что как работодатель поручала сотрудникам разработку Nginx. Код был написан не позднее октября 2004 года, хранился и запускался на серверах «Рамблера». Позднее на Британских Виргинских островах (оффшорная зона) зарегистрировали компанию Nginx. Правообладателем одноименного продукта в ее документах значится Сысоев.
Но в «Рамблере» считают, что это нарушает закон, поскольку неустановленные лица знали, что права на веб-сервер принадлежат компании, но без ее согласия выложили код в сеть для свободного использования. Распространяя Nginx под свободной лицензией, эти неустановленные лица совершили преступный сговор и нарушили права «Рамблера». Чем нанесли компании колоссальный ущерб – не менее 51 млн рублей. Более того: Nginx, по мнению «Рамблера», нельзя использовать без согласия компании. А значит, все люди, которые запускали проекты на базе веб-сервера с 2012 года, тоже нарушают ее права.
Если информация Ипполитова верна, а опубликованные им документы подлинные – возбуждено уголовное дело по факту нарушения авторских и смежных прав. В особо крупном размере и группой лиц по предварительному сговору. Наказание за преступление – до шести лет лишения свободы. Сооснователь Nginx Максим Коновалов подтвердил возбуждение уголовного дела, но деталей не уточнил. В беседе с «Ведомостями» Коновалов назвал триггером конфликта недавнюю сделку с F5. О перспективах и рисках говорит мрачно: «Тюрьма, потеря имущества и денег». Тем не менее, покидать Россию основатели Nginx не собираются, офис компании работает в штатном режиме.
Что говорит закон
Работодатель действительно может предъявлять права на плоды труда своих сотрудников. Но только если сотрудники создавали проекты, непосредственно выполняя свои обязанности. Сысоев работал в «Рамблере» системным администратором. А значит, написание кода вообще не входило в его обязанности.
Таким образом, даже если Сысоев создавал Nginx в рабочее время и на рабочем компьютере, права на веб-сервер принадлежат ему, а не компании. И распространять ПО разработчик может так, как считает нужным.
Что думают эксперты
В «Яндексе» действия «Рамблера» осудили и назвали ситуацию очень плохим сигналом сообществу разработчиков проектов с открытым исходным кодом. Директор по распространению технологий Григорий Бакунов заявил: современный интернет немыслим без открытого ПО и разработчиков, которые вкладывают в него свое время и силы. Слова Бакунова отражают позицию всей компании.
Бакунов напомнил: благодаря Линусу Торвальдсу появился Linux, Микаэль Видениус разработал популярнейшую базу данных MySQL, а Майкл Стоунбрейкер с коллегами из Калифорнийского университета Беркли – PostgreSQL. Все это – проекты с открытым исходным кодом. Как и Nginx, на котором работает 30% всех интернет-страниц мира.
Источник: https://infostart.ru/journal/news/zhizn/rambler-khochet-otobrat-prava-na-nginx-u-ego-razrabotchika_1168648/
1. До 8-9 века - первобытнообщинный коммунизм
2. 9-17 век - феодально-рабовладельческий
3. 17-19 век феодализм
4. 19-20 век феодально-капиталистический
5. 17 год 20 век (февраль-октябрь) капитализм
6. 1918 — 1921 гг Военный коммунизм
7. 1921 — 1931 гг капитализм
8. 1931 — 1965 гг коммунизм в первой фазе (социализм)
9. 1965 — 1987 гг гос. капитализм
10. 1987 — по настоящее время капитализм
Вы про что? Про п. 1, 6 или 8? Или про 7, 9? В этой стране сильно по разному было. Особенно в последний век.
Таким образом, даже если Сысоев создавал Nginx в рабочее время и на рабочем компьютере, права на веб-сервер принадлежат ему, а не компании. И распространять ПО разработчик может так, как считает нужным.
я не согласен с такой трактовкой.
наоборот, считаю, что использование чужого компа в рабочее время для своего коммерческого проекта запрещено априори - он же не платит за использование чужих ресурсов - энергии, офиса, компа - зато свой продукт коммерчески успешен....
А зря, потому как подобный прецедент откроет широкую дорожку закошмариванию теперь уже и IT-бизнеса. Про репутационные издержки я молчу, какая может быть репутация у страны с "телефонным" правом.
Вот вы что-то там разработали, продали, подняли бабла. А утром к вам приходит маски-шоу, так как ваш бывший работодатель написал на вас заяву, что вы украли его интеллектуальную собственность. Ну а что? Вы кем там работали? Программистом 1С. А продали что? Конфигурацию 1С. Вот и приехали...
А тут дело не в прецедентном праве, а в опробовании новой методики закошмаривания. Если прокатит сейчас - то подобные дела поставят на поток. Потому как до сих пор методика закошмаривания IT была не очень понятна. С обычным бизнесом проще - вот активы, вот их стоимость и т.д. и т.п. А что в IT? Ну кое что отжать можно, скажем соцсеть. А NGINX? Он бесплатен, выручка - от оказания платных услуг и подписок на коммерческую версию. Что там отжимать? А так признаем владельца компании преступником, что позволяет автоматически отжать у него все активы, в том числе и личные вполне законным путем. Гражданский иск о возмещении ущерба будет выигран практически автоматом, так как виновность была "доказана" в уголовном процессе.
В результате разбирательства прояснился вопрос с названиями: если в 80-х годах BSD была известна под именем <<BSD UNIX®>>, то с исключением последних следов кода, принадлежавшего AT&T, BSD потеряла право называться UNIX®. Вы можете заметить этот факт по изменившимся заглавиям книг: <<операционная система 4.3BSD UNIX®>> и <<операционная система 4.4BSD>>.
Если провести аналогии, то ситуация выглядит примерно так:
Приходит в полицию мужик и говорит: "Привлеките соседа к ответственности, он украл моих кроликов"
Полиция: "С чего вы взяли?"
Мужик: "Понимаете, он в прошлом году помогал мне с кроликами за бутылку, а теперь завел своих, а мясо и шкурки продал вчера на базаре"
Полиция: "Ты посмотри какой негодяй, срочно направляйте ОМОН по адресу, преступник крайне опасен!!!"
Нет, не вижу. Вижу разные возможности субъектов права. Вижу суть: пока не было денег - не было проблем. Появились деньги, появились проблемы. Все логично, обычно и старо....
Ну дык сидеть за столом в гражданском процессе и в клетке по уголовке - вещи принципиально разные. Как и то, что проходить фигурантом уголовного дела, хотя бы и в качестве свидетеля, сопряжено с определенными ограничениями.
К примеру у нас с вами возник спор. В одном случае я, как приличный человек подаю иск. Мы оба приходим в суд и каждый там излагает свои доводы. Это нормально. В другом я напишу заяву ментам и к вам утречком придет маски-шоу с обыском. А потом вас начнут таскать к следователю и т.д. и т.п. Вот тогда разница будет налицо.
А вообще это очень распространенная практика, когда фигуранта дела вызывают как свидетеля. Свидетель не может отказаться от дачи показаний и несет ответственность за ложные. Поэтому старательно прессуем его, а когда пассажир наговорит достаточно - быстро делаем его обвиняемым и садись кибитка, тюрьма поехали...
Вы видимо слабо себе представляете разницу между гражданским и уголовным процессом. В рамках гражданского судопроизводства задействовать административный ресурс достаточно проблематично, даже у нас. Поэтому бизнес достаточно просто выигрывает суды у налоговых, администраций и т.д. Другое дело что-то потом получить, но это отдельный разговор, про приставов.
В гражданском деле стороны приносят свои доказательства и каждая из них должна доказать, что дело было именно так, а не иначе. Т.е. Рамблер должен предоставить суду доказательства того, что Сысоев написал NGINX по их заданию, Сысоеву доказывать обратное нет необходимости. Доказательства изучаются в судебном заседании и там же им дается оценка. Т.е. процесс для сторон примерно равнозначный, ну разве что у кого юристы более квалифицированные.
Также судья просто не будет выносить явно неправосудное решение, потому что его потом за это схарчат свои же коллеги, ибо там тоже еще тот террариум.
В уголовном процессе Рамблер обвиняет Сысоева в совершении тяжкого уголовного преступления. И теперь уже Сысоеву нужно доказывать что он не верблюд, а следствие имеет широкие возможности по сбору и формированию доказательств (обыски, изъятия и т.д.), а также имеет возможность давления на фигурантов дела с целью получения нужных доказательств. В суд, если дело не удалось развалить на следствии, оно приходит с обвинительным заключением. Процент оправдательных приговоров вы знаете. И доказательствами здесь будет не разумное число бумаг, которые реально оценить в судебном заседании, а 100500 томов уголовного дела, где уже будет выстроена нужная картина. И с судьи взятки гладки - всю работу сделало следствие.
В гражданском процессе не будет, потому что ему еще работать на этом месте хочется. Потому как после такого решения могут последовать апелляция и кассация, на которые дело уйдет в другой регион и другие вышестоящие суды. Там административный ресурс уже не подключишь, а для судьи выходит хороший такой зашквар, которым обязательно воспользуются коллеги (местечко то теплое).
В уголовке расклад совсем другой. Там если дело дошло до суда, то судье в принципе только остается подтвердить обвинительное заключение, скостить там немного или, наоборот, докинуть. Но всю работу за него сделало следствие.
Лицо в праве не давать показания против самого себя не зависимо от правового статуса.
Тут все интереснее, дело заведено против неустановленных лиц и спрашивать будут о служебной деятельности, которая вроде бы как напрямую свидетеля не касается. При таком раскладе сложно уйти в отказ, это распространенный способ при закошмаривании бизнеса. Там точно также директор проходит свидетелем и дает показания относительно своей конторы, тут 51-ю не возьмешь. Зато когда пассажир достаточно наболтает, то его быстро переквалифицируют в обвиняемые.
Разница большая, свидетель может взять 51 только тогда, когда вопрос касается его лично, либо его близких родственников. Т.е. на остальные вопросы он обязан отвечать. Иначе там тут же нарисуется 308-я УК РФ. Также не очень рекомендуется отвечать в виде "забыл, не помню", если потом материалы дела покажут, что свидетель помнил, скажем найдут его переписку, сюда добавится уже 307 УК РФ.
Ну и не говоря уже о том, что взяв 51-ю можно тут же получить смену статуса и поехать из ментовки в СИЗО.
Поэтому тот же Коновалов будет обязан отвечать на вопросы о Сысоеве и наоборот. А также оба будут обязаны ответить на ряд вопросов о своей компании.
Я ссылался на ст. 56 п. 4 УПК.
На остальные да. Но свидетельствовать против себя не обязан.
Это к тому что с начало в статусе свидетеля, а потом как наговорил перевести в статус обвиняемого.
На вопросы о Сысоеве да. На вопросы о себе я так понимаю может не отвечать ссылаясь на ту же 56 УПК.
Бред. Взаимосвязи между гражданским и уголовным процессом в нашем законодательстве не такая как в вашем представлении даже близко.
Вы не совсем верно понимаете принцип прецедентного права.
Его отсутствие означает лишь то, что в формулировке принятого решения судья не может ссылаться на решение по аналогичному делу в другом судебном разбирательстве, но должен именно что указывать конкретные статьи, на которые он опирался в вынесении своего решения. Однако, это совершенно не значит, что судьи не руководствуются в своей работе судебной практикой и не опираются на аналогичные прецеденты.
Как пример:
- прецедентное право: суд принял решение посадить Васю на 3 года, потому что такое решение было принято в аналогичном деле от числа х в городе y судьёй N.
- Не прецедентное право: суд принял решение посадить Васю на 3 года, на основании статьи х пункта y уголовного кодекса РФ.
И там и там, по факту, за принятым решением будет лежать аналогичная практика смежного дела, но в прецедентном судопроизводстве это укажут прямо, а в не прецедентном - лишь скопируют обоснование решения.
Значимая разница наступает, если решение судьи оспаривают в вышестоящих инстанциях. В случае успеха, в прецедентном праве будут пересмотрены все решения, приняты по основанию оспоренного прецедента. В не прецедентном - только то, которое непосредственно оспаривается.
В общем, и там и там есть свои плюсы и минусы. Но это уже не нужные тут дебри.
Вы не совсем верно понимаете принципы государствообразования. :)))
Есть переселенцы, которые захватили территорию. В результате жизнедеятельности у них возникают конфликты интересов. Они поначалу радостно отстреливают друг-друга. А когда народ начинает заканчиваться, выбирают судью, решения которого возводят в рамки закона. Це прецедентное право.
Есть люди которые живут долгое время на одной территории, накопили кучу решений судей, королей, герцогов и пр. Половина устарела, половина не устраивает большинство. Они собираются вместе, называют себя парламентом и принимают свод законов, которыми и должны руководствоваться судьи, короли и пр.. Це уже не прецедентное право, хотя часть прецедентного права может сохраняться, вне описанных парламентом рамок.
Ну это же сложно, это же надо доказательства искать, в суде что-то доказывать. А так все гораздо проще и эффективнее, несговорчивых можно закрыть в СИЗО. При этом человек еще ни в чем не виноват (суда ведь еще не было), а уже сидит. Ну и попадание в СИЗО практически автоматически означает обвинительный приговор в нашей системе правосудия. Как минимум дадут столько, сколько уже просидел и выпустят из зала суда. Во избежание всяких ненужных вопросов и требований от потерпевшего.
Это вы так считаете, но законодательство думает иначе. Либо вносите необходимый пункт в трудовой договор. У "корпорации добра" в договорах указано, что любая созданная сотрудником во время работы на компанию, даже во внерабочее время, интеллектуальная собственность принадлежит компании, в том числе если она не связана с родом деятельности сотрудника. Такое вот "интеллектуальное рабство".
Но эта история не про то, и не про NGINX вообще. А про деньги, а именно $670 млн (примерно 42 млрд руб), которые неожиданно появились в пределах досягаемости отдельных лиц и которые решили, что их можно грубо, но изящно отжать без лишнего шума и пыли.
По быстрому там пресанули и все по стандатному сценарию ошкуривания 90-ых и 2019-тых.
Не забываем про такие суперпопулярные и востребованные сервисы, как рамблер-знакомства и рамблер-гадания)))
Судя из последних сделок, весь рамблер стоит в два раза меньше, чем эти 670 миллионов за нджинкс. Так что издыхающий рамблер теперь-то мёртвой хваткой уцепится за последнюю возможность заработать.
Там далеко не Рамблер, он в деле только как вывеска, реально вся эта движуха организована некой кипрской конторой, подконтрольной товарищу Мамуту. И смысл там предельно прост - отжать $670 млн, потому как их владелец и, скорее всего, бабло, доступны в российской юрисдикции.
Поэтому и уголовка, что реально вопрос авторских прав никого не интересует, а нужно быстро закошмарить человека и отжать у него все, что получится.
Без лоха и жизнь плоха, как говорится. Депутаты и всякие губернаторы, вон, при любом шухере оседают в швейцарских-британских-итальянских поместьях на заготовленных загодя таких же паспортах. А этот смотри какой патриот выискался. Ну сейчас покажут, чем его патриотизм пахнет.
Самое печальное в том, что Игорь Сысоев действительно патриот, без всяких кавычек. Который хотел жить и работать именно на родине. Но родина быстро ставит таким прививку от патриотизма и поясняет, что любить ее лучше издалека. С калифорнийского берега самое то... Печально все это, конечно...
Насколько я в курсе по закону в договор вносить не нужно, если в рабочее время, на рабочем месте и по заданию работодателя то права переходят работодателю.
А вот на внерабочее время они могут лапы накладывать только по договору ГПХ, трудовой договор по определению распространяется только на рабочее время.
Это - ключевой момент, задание при этом крайне желательно оформить письменно, в виде ТЗ. Если работник занимается такой работой постоянно - то проще внести пункт в трудовой договор.
(77)
А причем тут ГПХ и вообще нормы отечественного права? "Корпорация добра" работает в американской юрисдикции, там еще и не такие фокусы можно.
В таких случаях документы внезапно появляются задним числом. С точки зрения российского законодательства приоритет у работодателя, если работник хочет быть уверенным в том что права на то что он разрабатывает должны оставаться у него, то это его задача добиться включения в договор оговорок о том что организация оставляет за ним права на то что он разрабатывает в рабочее время, или описать в договоре порядок позволяющий однозначно определить какие проекты он получал от работодателя а какие делал самостоятельно в нерабочее время.
Там даже заключают договоры запрещающие какое-то время после увольнения идти на работу к конкурентам. И подозреваю что в российской юрисдикции они тоже работают... В любом случае что творится в забугорной юрисдикции меня волнует меньше...
С точки зрения российского законодательства, все что не оговорено в договоре регулируется гражданским законодательством, где стороны равноправны. Приоритета нет ни у кого. Если работодатель считает, что данный программный продукт служебное произведение, то именно он должен это доказать. Что именно он дал программисту задание написать именно этот программный продукт в рамках его трудовых обязательств.
Программист в свою очередь может сказать иначе. Мол это была его собственная разработка и он предложил ее использовать в компании немного "доработав напильником", но в свою очередь он также должен это доказать.
(80)
А вот это - очень опасная штука. Ведь можно и экспертизу заказать. И тогда последствия могут быть самыми неприятными. Вообще, что бы не говорили про нашу судебную систему, в рамках гражданского законодательства она худо-бедно работает и беспредела в судах как такового нет. Все зависит от возможностей сторон вести судебный процесс. А это достаточно недешево. Скажем те же экспертизы нужно оплачивать самостоятельно, затраты будут компенсированы только при выигрыше дела проигравшей стороной.
Довольно часто, понимая что нахрапом взять не выйдет и дело принимает затяжной оборот, стороны идут на мировую. Ибо затраты на процесс могут сравняться с выгодами с него.
Поэтому такие дела, где нужно что-то быстро отжать в свою пользу у нас решаются через уголовку. Это стандартная схема закошмаривания бизнеса. Потому что вести гражданский процесс - это одно, а отбиваться от уголовки, сидя в уютной камере СИЗО - совсем другое.
Читаем ГК
Вот такая формулировка явно указывает на приоритет работодателя перед работником по данному вопросу.
Вы писали что
а в ГК чётко написано что если в трудовом договоре такого пункта нет то имущественные права принадлежат работодателю.
Здесь идет речь о том что разрабатывалось для компании, на компьютерах компании, сотрудником компании.
Решать будет судья, но если читать закон буквально то дорабатывая напильником любые свои разработки на рабочем месте вы по сути передаете имущественные права, если не хотите рисковать то это ваша забота включить в договор соответствующие пункты.
И как эксперт отличит документ написанный месяц назад от документа написанного пять лет назад? Радиоуглеродный анализ проводить будет?
Если читать ГК по частям, в отрыве друг от друга, то можно сделать массу "чудесных" открытий, правда далеких от реальности.И вообще хорошим тоном является указывать статью, на которую ссылаетесь.
Вы сослались на статью 1295 ГК РФ, которая введена в действие с 01.01.2008 и к данной ситуации в принципе не применима. Но сама по себе статья не столь важна, как правоприменительная практика по ней и разъяснения высших судов. Открываем Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" и смотрим п. 104:
Сам по себе факт использования автором для создания произведения материалов работодателя не может служить основанием для вывода о том, что созданное автором произведение является служебным.
При наличии спора между автором и работодателем о том, является ли конкретное созданное автором произведение служебным, следует учитывать, что содержание трудовых обязанностей работника и факт создания произведения науки, литературы или искусства в пределах этих обязанностей доказываются работодателем.
(85)
Пленум Верховного Суда с вами не согласен и фактически подтверждает то, что я вам написал выше. Если вы отдельно не обговорили в трудовом договоре, должностной инструкции и т.д. наличие трудовой обязанности написать конкретный софт, то потом вам придется долго и упорно доказывать что это было служебное произведение.
Причем просто прописать в договор, что программист обязан писать программы не проканает. Скажем, если ваша фирма вяжет веники, а вы взяли программиста чтобы он вам допилил сайт, а он в рабочее время попутно написал веб-сервер, то доказать что веб-сервер служебное произведение у вас вряд ли получится, даже если он будет полностью написан в служебное время и впервые поставлен на сервер компании.
Она неприменима к делу NGINX (закон обратной силы не имеет), я же отвечал другому товарищу, который заявил, что согласно букве закона любой ваш код написанный на работе является служебным произведением. Это не так, как тогда, так и сейчас, просто 4 часть ГК прояснила многие вопросы, а Постановления Пленума Верховного Суда - это "инструкция" от высшей судебной инстанции о том, как эту статью применять на практике.
Грубо говоря судья всегда сначала посмотрит что сказал по этому поводу пленум, для него это истина в высшей инстанции.
Не факт, мы понятия не имеем как отчитывался о проделанной работе этот Сысоев, а уволился он только в 2011 году...
(101)
Прописывать в трудовом договоре названия конкретных программ, это вы далеко зашли в своей демагогии :)
А насчет "и т.д." вам работодатель задним числом любые поручения и техзадания наштампует с подписями руководителей и если нужно даже с печатями, работник же может только словами что-то доказывать, вы так и не ответили как эксперт будет подлинность документа проверять, ну напишет он вам что подпись руководителя и печать является подлинной вот вам и лишнее доказательство...
Про "демагогию" расскажите Пленуму Верховного Суда, который считает что даже созданное по конкретному заданию работодателя произведение может не являться служебным, если его создание не входило в прямые трудовые обязанности.
(140)
Перед тем как махать статьями и рассказывать собственные измышления по поводу их применения в том же Консультанте находим Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", читаем и возвращаемся из собственных грез в реальность.
(140)
Вы это серьезно или прикалываетесь? Вообще-то NGINX - это опенсорс, как он может куда то "уйти" и как его можно "вернуть"? И что в нем такого важного для национальной безопасности, что 15 лет это никого не волновало, при том что NGINX Inc изначально была американской компанией, а тут вдруг стало критически важным? Что мешало эти 15 лет купить NGINX самим, либо замотивировать Сысоева вернуть компанию на родину и работать на ее благо?
Понадобился собственный защищенный веб-сервер для госсайтов? Ну так кто мешает даже сейчас взять NGINX (он под BSD-лицензией), взять Сысоева, который тут, под боком и создать какой-нибудь GosNGINX? В который заложить то что нужно, засертифицировать его всякими ФСТЭКами и дорого продавать на госзакупках?
(140)
Тут нет интриги, тут есть $670 млн. которые показались некоторым легкой добычей.
А правообладатель не может изменить условия лицензии? А то я не в курсе, там этих лицензий много всяких, но не так давно читал на хабре что в некоторых опенсорсных проектах стали менять условия лицензии из за того что их софт используют крупные коммерческие компании и им с этого ничего не перепадает.
Как вы себе это представляете? Фарш провернуть обратно не получится. Разработчик может изменить лицензию, но это изменение не отразится на уже выпущенных под свободной лицензией экземпляров. Которые можно продолжать распространять, использовать, форкать и т.д. И это будет абсолютно законно.
Как абсолютно законно создание бесплатного CentOS на базе коммерческой RHEL. Бизнес модель RedHat состояла в том, что бинарные сборки RHEL доступны только тем, кто приобрел лицензию. Но сам RHEL - это СПО, поэтому парни из CentOS взяли исходники с собрали свои бинарники - это законно. Продавать бинарники от RedHat - нет.
Если бы F5 был нужен именно NGINX - они бы просто его использовали, как это делает CloudFlare, может быть даже купили платную подписку у Сысоева. Но F5 нужен не сам NGINX, а лежащие в его основе технологии, т.е. Сысоев с командой. Именно это и было куплено. Фактически за эти деньги F5 купил мозги определенной группы людей.
Не проще ли было нанять эту же группу за гораздо меньшие деньги?
P.S. Кстати, Рамблер до 2011 года тоже думал, что "купил" Сысоева. Что из этого вышло - надо напоминать?
Нет, не проще. Работая с Сысоевым как с подрядчиком F5 не получала бы права на результат его деятельности и он, теоретически, мог бы выложить их в открытый доступ, продать конкурентам и т.д. и т.п. Работая с Сысоевым как с сотрудником F5 получает права на результат деятельности команды и может влиять на то, что будет в закрытом доступе, а что можно отдать сообществу.
На пальцах: сейчас Сысоев может уволиться из F5? Или не может?
Договор - это сделка двух сторон, у каждой из которых есть свои интересы и далеко не факт, что договор удастся заключить на тех условиях, которые хочет одна из сторон.
Даже если вы и заключите такой договор, то вы получите права только на доработку продукта конкретно под вас. Но в дальнейшем исполнитель может на основе полученного опыта доработать свой основной продукт и тем самым сведет к нулю ваше конкурентное преимущество от обладания этой доработкой.
Важно понимать, что не включит эту доработку в продукт, этого он сделать права не имеет, а просто внесет иные изменения, которые по сути будут давать иной эффект. Этому заказчик воспрепятствовать не сможет.
(171)
На пальцах: сейчас Сысоев может уволиться из F5? Или не может
Может, но владельцем того, что сделает он и его команда останется F5.
Что, да ладно? Вот есть F5 и есть независимая NGINX Inc, первая хочет использовать продукт второй с доработками под себя. Но права она сможет получить только на доработки и только если вторая сторона договора с этим согласится. При этом далеко не факт, что согласится и не факт, что согласится в нужном объеме. И уж тем более не сможет запретить NGINX Inc использовать полученный опыт при работе с другими заказчиками, также как не сможет запретить NGINX Inc точно также провести тюнинг своего продукта для конкурентов.
Купив NGINX они получают конкурентное преимущество хотя бы в том, что у них будет максимально навороченный NGINX XXL +++ (название взято мною условно), а у других его не будет, а также они смогут контролировать, кому и на каком уровне этот самый NGINX можно подкрутить.
Поэтому я и пишу, что покупали именно Сысоева и сотрудников, потому как независимый NGINX Inc мог работать с любым заказчиком, а в составе F5 только с теми, с кем разрешит F5.
Права она сможет получить на всё о чём они договорятся. По этому писать что "как с подрядчиком F5 не получала бы права на результат его деятельности" не правильно. Как договорятся так и будет.
и это вы в грезах, если считаете, что вокруг вас неграмотные люди, и если считаете, что только вы можете давать правильные советы....
Я где-то давал советы? Это вы делали достаточно категоричные утверждения, основываясь на собственном толковании статей кодекса. Я вам аргументированно возразил, сославшись на позицию Пленума Верховного Суда. Есть что возразить по существу? На личности обычно переходят, когда возражений по существу не остается.
Так вы собственно тем же самым занимаетесь. Вы же понимаете что разъяснять может любой, а то как применять "не только лишь все, мало кто может это делать".
Вы толкуете по своему, он по своему, а как "правильно" ответить может только суд.
Вы это серьезно или прикалываетесь?
более чем серьезно: есть примеры из жизни - история с яндекс, история с телеграмм, но правду вряд ли мы узнаем, как оно обстояло на самом деле...
(147)
нормальный бизнес-проект - судиться за такой куш.... чем вы недовольны? у Рамблер есть деньги на суды, у Сысоева тоже - пусть разбираются....
Если дело касается двух людей - то какой смысл обсуждать это вам?
И ссориться тут с коллегами....Какой смысл?
Если бы Рамблер подал гражданский иск к Сысоеву или в арбитраж к NGINX Inc - то все ОК. Это нормально. Есть спорный актив, есть деньги и желание судиться - да судитесь там хоть до посинения. Но у нас пошли "другим путем" и начали кошмарить Сысоева, обвинив его в уголовном преступлении по тяжкой статье. Это ненормально.
(157)
Яндекс - это не софт, это почта, облако и иные пользовательские данные, Телеграм - переписка. Никаких прав на софт и технологии не требовали. Требовали доступ к данным пользователей. От того же Дурова не требовали исходники Телеграма, не требовали "вернуть" его разработку в Россию, от него потребовали ключи, чтобы читать что пишут пользователи.
(159)
Общаться с другим пользователем вы можете в личке, написав сообщение в публичный форум будьте готовы что вам может ответить любой участник.
(159)
Внизу сообщения есть кнопочка "Пожаловаться", можете нажать и сообщить модератору все что считаете нужным.
Если организация (наша или не наша) обращается в правоохранительные органы с заявлением об уголовном преступлении в отношении нее, то полиция сперва должна начать долго разбираться - а не гражданское ли тут дело? Или должна реагировать в соответствии с порядком ОРД?
Конечно. Прежде всего она должна была поинтересоваться у Рамблера, точнее у Lynwood Investments наличием у него прав на предмет нарушения. А так как прав у них нет, то должна была отказать в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.
Вот я сейчас приду в околоток и скажу:
- Арестуйте соседа, он у меня гуся украл.
- Это был ваш гусь?
- Нет, точнее я думаю, что он мой..
Как вы думаете, к соседу тут же придут с обыском? Или пошлют такого заявителя куда подальше?
(165)
Рамблер не покупал Сысоева. Тот просто работал там системным администратором. А F5 именно купил компанию, владельцем которой является Сысоев вместе с ним и его сотрудниками.
Это где-то запрещено правилами? Тогда позвольте вам еще совет. Если ваша тонкая душевная организация так болезненно реагирует на то, что пишут в ваш адрес другие, то в верхнем правом углу есть красный крестик, нажимаете на него и снова все становится хорошо.
А если без шуток - то если вы решили принять участие в публичной дискуссии, то будьте готовы к тому, что вам могут возразить или не согласиться с вами. Есть аргументы - приводите. А попытки спрятаться за переход на личности и указания на то, кому и что писать выглядят довольно жалко и беспомощно.
Если человек разговаривает с богом то это молитва, если бог разговаривает с человеком то как правило это психиатрия :)
Пленум Верховного Суда написал что работодатель должен доказать что создание конкретного программного продукта поручалось работнику. Доказательствами считаются документы и свидетельские показания. Показания будут давать люди которые не хотят потерять работу у данного работодателя, документы которые подтверждают что работодатель поручал работнику как правило хранятся у работодателя, у работника копий нет, и подписываются только работодателем что дает ему огромные возможности по подлогу...
При всем при этом вы пытаетесь доказать что тут все для работника светло и прекрасно и его права ни один судья не решится ущемить...
Ну даже не знаю вроде на российские законы ссылаетесь, но такое впечатление что в другой стране живете...
Вы читать умеете? Еще раз, выделение мое:
Так понятно? Даже если создание продукта поручалось работодателем, то для признания его служебным произведением работодатель должен доказать в суде, что это задание входило в пределы трудовых обязанностей работника. Сделать это можно только документально. Трудовой договор, должностная инструкция и т.д. Что касается подлога, то современный уровень экспертизы это на раз выявляет и последствия такого шага могут негативно вылиться уже работодателю.
вы их читали? Вы тут уже пятый раз цитируете определение про должностные обязанности, но так и не привели ни копии его трудового договора, должностной инструкции и иных локальных актов компании. Откуда вы знаете что подписывал Сысоев, но так уверены в правильности его позиции?
Вроде как юристы рамблера где то заявили что у них есть некие документы для обоснования своей позиции.
Вроде как юристы рамблера где то заявили что у них есть некие документы для обоснования своей позиции.
Если они есть, то их нужно принести и показать, если их нет, забрать претензию и идти лесом. Но это в случае нормального гражданского дела. И даже если они есть, то я глубоко сомневаюсь, что в непосредственные трудовые обязанности Сысоева входила разработка веб-сервера. Поэтому даже если он занимался этим по поручению Рамблера служебным произведением это не станет.
Так наверное кому надо принесут и покажут, не в интернете же будут публиковать.
А кто спорит с этим?
Может формулировки "создать веб сервер" и не было, но была формулировка решить задачу, и продукт полученный для решения этой задачи вполне может принадлежать компании. Ещё раз вы не читали его договора, его должностной инструкции и тд.
Не может. Смотрите постановление Пленума. Даже если ему явно поставили задачу разработать веб-сервер, но ни его трудовой, ни должностная инструкция не содержали обязанность разрабатывать ПО, то служебным произведением это не является. Также есть профессиональный стандарт профессии "Системный администратор", там вообще нет ни слова о разработке чего-либо, даже скриптов.
См. также
Минпросвещения начало эксперимент по внедрению электронных досье в детских садах
Новость ИТ-новость Цифровая экономика
Минпросвещения приступило к разработке системы, которая позволит собирать и хранить данные о школьниках и студентах. Цифровой профиль будет создан сразу же после зачисления ребенка в детский сад или первый класс.
11.06.2021 1049 VKuser24342747 0
GitHub узнал, как совещания влияют на работоспособность программиста
Новость GitHub Аналитика ИТ-новость
GitHub провел исследование, чтобы выяснить, действительно ли отрыв от работы для обсуждения задач влияет на работу разработчиков. Анализ показал, что отвлечение в течение дня сильно снижает продуктивность сотрудника.
31.05.2021 2042 VKuser24342747 3
Google показал фото новых офисов и рассказал о гибридном графике
Google переводит сотрудников на гибридный график работы: три дня в неделю сотрудники будут работать из офиса, два дня в неделю – из дома. Поисковый гигант пересмотрел свои политики организации команд и показал обновленные офисы.
25.05.2021 4370 user1015646 0
Осторожно, бонусы: компания устроила сотрудникам необычную проверку кибербезопасности
Новость Безопасность Интернет ИТ-новость
Киберпреступники часто атакуют пользователей с помощью писем, содержащих ссылки на фишинговые сайты. Они имитируют банковские и другие ресурсы, собирают личные и платежные данные, могут поставить под угрозу всю ИТ-инфраструктуру предприятия.
19.05.2021 1988 user1015646 4
Минцифры переводит портал «Госуслуги» на отечественный софт
Новость Импортозамещение ИТ-новость Минкомсвязь Облачные технологии Цифровая экономика
В Министерстве цифрового развития рассказали о доступности бета-версии нового портала и планах дальнейшего развития. Наиболее заметные нововведения – новая ИТ-архитектура и полный отказ от поиска.
05.04.2021 4772 ЕленаЧерепнева 4
Обладательница фамилии True полгода не может войти в аккаунт Apple iCloud
Девушка по имени Рэйчел Тру (Rachel True) рассказала, что не может залогиниться в своей учетной записи Apple. Система авторизации iCloud преобразовывает ее фамилию в логический тип данных.
12.03.2021 8584 VKuser24342747 1
Эксперты рассказали, почему вместе с Twitter замедлился GitHub и десятки других сайтов
Новость GitHub ИТ-новость Соцсети
Роскомнадзор впервые ограничил скорость доступа к сайту. Но, помимо Twitter, замедлились и другие ресурсы, например, GitHub, Reddit, Steam, Microsoft. Аналитики рассказали, почему так произошло.
11.03.2021 5355 user1015646 1
Роскомнадзор замедлил работу Twitter в России
Новость Законодательство ИТ-новость Роскомнадзор Соцсети
Роскомнадзор с 10 марта начал замедлять работу Twitter в России. Причина ограничений – соцсеть игнорирует требования регулятора и не удаляет противоправный контент.
10.03.2021 8079 SeiOkami 19
Исследование: как пандемия изменила ожидания ИТ-шников от профессии
Новость ИТ-новость Цифровая экономика
Из-за пандемии коронавируса и ускоренной цифровой трансформации ИТ-специалисты испытывают повышенный стресс на работе. Большинство опрошенных с трудом переключается на личные дела в конце дня и чаще конфликтует с коллегами.
04.03.2021 5572 VKuser24342747 3
Умер создатель Objective-C. Расскажем о его вкладе в развитие языков программирования
Новость ИТ-новость Языки программирования
Разработчик Брэд Кокс скончался на 76 году жизни. Вместе с Томом Лавом Кокс создал язык программирования Objective-C, который используют преимущественно для разработки приложений для macOS и iOS.
29.01.2021 5679 user1015646 3
Разработчик может лишиться доступа к 280 млн долларов в биткоинах из-за забытого пароля
Новость Безопасность ИТ-новость
Новый год для мира криптовалют начался с подъема: биткоин пробил отметку в 40 тыс. долларов. Разработчик из Сан-Франциско Стефан Томас испытывает по этому поводу противоречивые чувства: он забыл пароль доступа к 7 тыс. биткоинов.
15.01.2021 3527 user1015646 7
Сотрудники на удаленке чувствуют себя более измотанными, чем при работе в офисе
Новость ИТ-новость Новости компаний
Анонимный опрос, проведенный сервисом Blind, показал, что 68% технических работников на удаленке чувствуют себя более измотанными, чем когда они работали в офисе.
02.11.2020 4859 capitan 13
Минэкономразвития предложило проактивное оказание госуслуг
Новость Автоматизация ИТ-новость Цифровая экономика
Портал госуслуг может начать предугадывать, какие сервисы понадобятся гражданам. Органы власти заранее подготовят необходимые документы для замены паспорта, прописки ребенка и других типовых задач.
04.09.2020 6687 VKuser24342747 0
SuperJob проанализировал зарплаты выпускников российских ИТ-вузов
Новость ИТ-новость Образование
Сервис по поиску работы SuperJob составил список отечественных вузов, выпускники которых получают наиболее высокие заработные платы после окончания обучения.
25.06.2020 8596 VKuser24342747 0
Минфин раскритиковал планы Минкомсвязи по субсидированию онлайн-образования
Министерство связи хочет выделить 300 млн рублей компаниям, предлагающим услуги онлайн-образования. Минфин опасается, что часть этих денег могут получить развлекательные и игровые сайты.
22.05.2020 7502 VKuser24342747 1
Боремся с «ленивой самоизоляцией»: цикл публикаций от Елены Дуюн на Infostart.ru
Новость Обучение, бизнес-тренинг, курсы
Организация работы в период пандемии – ценный опыт, которым нужно делиться. Продолжаем обсуждение вместе с бизнес-психологом, консультантом по подбору и развитию персонала – Еленой Дуюн.
20.05.2020 12823 user997184 1
Мир после коронавируса: российские компании не сохранят удаленку, США – наоборот
Многие компании вынуждены были полностью или частично перейти на удаленный формат работы. Но после снятия карантинных ограничений большая часть российских работодателей намерена вернуть сотрудников в офисы. В США ситуация противоположная.
15.05.2020 8343 user1015646 9
Все.онлайн: в России запущен каталог бесплатных ресурсов для людей в самоизоляции
В России заработал портал, на котором собраны бесплатные ресурсы: развлекательные, образовательные и информационные. Они помогут провести время продуктивно, отдохнуть, заказать товары онлайн.
15.04.2020 7181 user1015646 0
Минкомсвязи представило приложение для получения QR-пропусков на время карантина
Новость Минкомсвязь Мобильные приложения
В магазинах мобильных приложений появилась программа для получения QR-пропусков во время самоизоляции. В Минкомсвязи сообщили, что решение будет использоваться по всей России, кроме Москвы.
14.04.2020 10331 VKuser24342747 2
Опубликован список сайтов «бесплатного интернета»
Эксперимент продлится с 1 апреля по 1 июля 2020 года. Предполагается, что потоковое видео с сайтов при бесплатном доступе грузиться не будет.
10.04.2020 9164 AnastasiaKl 5
Александр Жаров ушел из Роскомнадзора ради должности гендиректора «Газпром-Медиа»
Александр Жаров больше не возглавляет Роскомнадзор. Его место займет Андрей Липов, который руководит управлением президента по применению информационных технологий.
25.03.2020 9114 VKuser24342747 0
В России обсуждают введение нового вида занятости – удаленной работы
Новость Госдума Законодательство
Если поправки примут, работники смогут трудиться дома и в офисе по одному трудовому договору.
24.03.2020 8343 ЕленаЧерепнева 7
На карантине: Google Chrome перестанет получать обновления до апреля
Google временно приостановила выпуск обновлений для Chrome. Команда разработчиков браузера переведена на удаленную работу и будет заниматься лишь исправлением проблем с безопасностью.
23.03.2020 10669 VKuser24342747 6
Минкомсвязь не хочет компенсировать затраты операторов на «бесплатный» интернет
Новость Минкомсвязь Телекоммуникации
Доступ к сайту госуслуг и другим социально значимым ресурсам обещали сделать бесплатным с 1 марта. Но запуск проекта пришлось отложить: Минкомсвязь не успела согласовать нужные документы.
17.03.2020 9769 user1015646 6
Фельдшерам и учителям не хватило компьютеров для подключения к интернету
Новость Образование Цифровая экономика
Школам и фельдшерским пунктам не досталось компьютеров, положенных по проекту «Цифровая экономика». Заведения так и не получили возможность выхода в интернет.
05.03.2020 7242 VKuser24342747 4